Казахстан-Польша: грани сотрудничества

Польша одной из первых признала Казахстан как независимое государство

В апреле 1992 года между нашими странами были установлены дипломатические отношения.

О большой политике, а также торговых, экономических и этнических отношениях двух стран в эксклюзивном интервью «НК» рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Польши в Казахстане и Кыргызстане. Селим Хазбиевич недавно побывал в Костанае.

— Цель вашего приезда в наш город?

— В Костанае во время Второй мировой войны находилась делегатура польского посольства, которая формировала из числа депортированных военнослужащих–поляков армию под командованием генерала Андерса. Эта армия вошла в состав польских вооруженных сил как второй корпус войска Польского. Через Казахстан и Узбекистан армия дошла до Ирана, а затем – в Африку, где приняла участие в боевых действиях с немецким корпусом Роммеля. Затем личный состав воевал в Италии.

Поэтому в Костанае по инициативе МИД Польши был проведен международный форум, посвященный 80-летию начала Второй мировой войны. В рамках мероприятия состоялась выставка, где были затронуты основные моменты нападения Третьего рейха на Польшу 1 сентября 1939 года, а также презентация книги под названием «Польская делегатура в Казахстане. 1941–1943 годы», которая написана коллективом авторов в числе которых я, а также костанайские ученые-историки Дмитрий Легкий и Асель Беркимбаева.

В книге, основанной на документах государственных архивов Казахстана и Польши, впервые рассказывается о деятельности делегатуры в вашем регионе, публикуются материалы из закрытых до этого архивов НКВД, включая личные документы, анкеты, протоколы допросов и фотографии очевидцев тех лет. Долгие годы они из-за засекречивания всех документов по «польскому вопросу» были недоступны для историков и нигде не публиковались. Книга предназначена не только для специалистов-историков и исследователей советско-польских отношений, но и для студентов вузов и всех интересующихся этим вопросом.

К сожалению, книга выпущена ограниченным тиражом и в свободную продажу не поступала. Но дарственные экземпляры мы передали в библиотеки вашего города.

— Для нескольких поколений, выросших в СССР, начало войны ассоциируется с июнем 1941 года…

— В Советском Союзе и на постсоветском пространстве такая точка зрения поддерживалась официально. На самом деле Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с нападения немецких воору­женных сил на Польшу. Польские войска сражались мужественно: 300 тыс. оккупантов были уничтожены. Но и наш народ пережил много страданий и понес многочисленные жертвы: мы потеряли более 10 млн граждан.

А 17 сентября на восточные территории Польши без предупреждения вошла Красная армия. Хотя между польским правительством и министром иностранных дел СССР Молотовым еще в мае 1939 года была достигнута договоренность о взаимном ненападении. Ничто не спровоцировало этот конфликт. Нападение Красной армии было как неожиданный удар ножом в спину! Ведь польское правительство все вооруженные силы направила на борьбу с Германией. Это стало еще одной из причин многочисленных жертв.

Кроме этого, после окончания войны от Польши были отчуждены более 850 тыс. кв. километров территории. Это площадь современной Голландии, Бельгии и Люксембурга вместе взятых. Во время вой­ны мы потеряли архивы, большую часть исторических памятников. Об этом можно только сожалеть…

— Не потому ли до сих пор между Польшей и Россией натянутые дипломатические отношения?

— До сих пор последствия Второй мировой войны сказываются на международных отношениях и на геополитической ситуации в Восточной Европе и мире. Холодная война, которая была в 50–70-х годах прошлого века, – это тоже наследие Второй мировой войны, оно до сих пор имеет влияние на наш сегодняшний день. А дипломатические и торговые отношения зависят не только от Польши, но и от России. Что касается отношений с Казахстаном, то они у нас с каждым годом укрепляются и расширяются.

Сейчас в Казахстане около 200 предприятий с участием польского капитала. На территории вашей страны уже несколько лет успешно работают такие крупные предприятия, как «Польфарма» (производство медицинских препаратов) и компания Selena Group (производство строительных смесей).

У вас хороший климат для инвестиций. В прошлом году товарооборот между нашими странами превысил 2 млрд 100 млн евро. В этом году, я думаю, будет еще больше. У нас много позиций в сфере экономики, которые мы можем представить казахстанской стороне, равно как и вы нам. Казахстан – страна, богатая природными ископаемыми: углем, нефтью. Самые крупные экспортные поставки – это казахстанский уголь. У нас многие предприятия работают на твердом топливе. В свою очередь из Польши в Казахстан поставляют парфюмерию, фрукты, продукты питания… Польские фирмы предлагают Казахстану также современные технологии для угольной промышленности. Они выгодны, отличаются высоким качеством и доступной ценой в отличие от немецких и других производителей.

Польские предприниматели заинтересованы в расширении экономических связей, в увеличении поставок углеводородов, в приобретении казахстанского угля и нефти, но есть проблемы с транспортом, логистикой. Экспорт и импорт ограничен тем, что Казахстан и Польша не имеют общей границы, поэтому экспорт идет через Россию и Беларусь. А это дополнительные транспортные расходы.

На мой взгляд, одним из барьеров в развитии экономических отношений между нашими странами является правовая система Казахстана, которая во многом отличается от стран Евросоюза. Польские предприниматели, в частности, жалуются на длительные согласования, предусмотренные различными правовыми актами, и высокие проценты банковских кредитов. Так, гарантии, требуемые казахстанскими финансовыми институтами, составляли 12 и более процентов. В польских банках – лишь три-четыре процента. Разница существенная. И эти проблемы надо решать на правительственном уровне. Это будет способствовать дальнейшему росту интереса польских инвесторов.

— Сегодня много костанайской молодежи учится в польских вузах…

— Уровень обучения в наших вузах не хуже, чем в странах Западной Европы. При этом образование и проживание в Польше намного дешевле. Польские дипломы востребованы во всех странах Евросоюза. Во всех университетах лекции для иностранцев проводятся на английском языке. Все вузы работают по Болонской системе и поэтому привлекательны для казахстанских студентов. Ежегодно принимаются 100–150 студентов, которые обучатся бесплатно. И мы хотим, чтобы их количество увеличивалось. С этого года будем обучать и аспирантов. Активно развивается и научное сотрудничество между нашими университетами, в том числе и с КГУ им.А. Байтурсынова.

— Господин посол, вы впервые в Костанае?

— В вашем городе я уже в четвертый раз. Это красивый и уютный город, в который я с удовольствием приезжаю. К тому же у нас завязались партнерские отношения с учеными из университета им. Ахмета Байтурсынова.

Впервые в Костанай я приехал в 2017 году по приглашению акимата города и принял участие в экономическом форуме. Затем по приглашению профессора Дмитрия Легкого я дважды был в КГУ имени А. Байтурсынова, где встречался со студентами-историками, читал лекции. Кстати, ваш университет еще в 2014 году заключил договор с Варминьско-Мазурским университетом, где я тогда работал, о взаимном сотрудничестве и обмене студентами в рамках академической мобильности.

— Так вы не только посол, но и ученый?

— Я политолог, профессор, доктор исторических наук Варминьско-Мазурского университета в городе Ольштын. В свое время окончил факультет польской филологии в Гданьском университете. 25 лет проработал в университете, а до этого был учителем в школе. Являюсь автором пяти научных книг и более 200 научных статей, а также нескольких сборников стихов. Член общества польских писателей. А два года назад в польском МИДе мне предложили стать дипломатом. Так что для меня это первый опыт, до сих пор я занимался теорией, а теперь – практикой. И мне приятно, что начинал я как дипломат именно в Казахстане. Ваша страна сегодня переживает очень интересные времена, это я говорю и как политолог, и как дипломат. И мне очень интересно здесь работать.

— Вам часто приходится бывать в регионах Казахстана?

— Да, ведь здесь проживает большая польская диаспора. Поэтому часто езжу в Караганду и в другие места проживания поляков, но чаще всего бываю в Северном Казахстане.
Советская власть, захватив польские земли, депортировала польских граждан на окраины, в том числе в Казахстан, который стал родиной для нескольких тысяч поляков. Казахстанские историки тоже занимаются этой проблематикой. Год назад Польский институт национальной памяти подписал договор о сотрудничестве с Архивом Президента Республики Казахстан. Благодаря сотрудничеству польский Институт национальной памяти получил доступ к источникам о ссылках и поселениях поляков в Казахстане, прежде всего в северных регионах. Здесь до сих пор живут около 35 тысяч людей, которые считают себя поляками, хотя они уже почти не говорят на польском языке. Но осталась историческая память, сохранились польские чувства. Мы ими занимаемся, оказываем помощь в изучении польского языка. Поддерживаем тех, кто желает вернуться на родину своих предков. И я, пользуясь случаем, хотел поблагодарить казахстанский народ за поддержку поляков и в трудные времена, известные нам из истории, и сегодня.

— По российским СМИ прошла информация, что на территории Польши снесено более 500 памятников и захоронений, установленных в честь погибших воинов Красной армии.

— Мы никогда не сносили солдатских могил. Все воинские кладбища солдатам Советской армии на территории Польши в хорошем состоянии. Были демонтированы только политические памятники, символизирующие победу России над Польшей – танки, реактивные установки «Катюша»… Это – совсем другое. А кладбищами и памятниками воинов занимается польское Министерство культуры и муниципальные власти. Все они в хорошем состоянии. Приезжайте, посмотрите.

Александр КУЗЬМИЧЕВ

Фото Багдада АХМЕТБЕКОВА