Агайша Нурлумбаева: «Нормы Основного закона РК сопровождают нас каждую минуту»

Накануне Дня Конституции встреча с судьей в отставке Агайшой Нурлумбаевой неслучайна. Это человек, который о правах знает не понаслышке и каждое свое решение принимал, опираясь на нормы Конституции.

В судебной системе Костанайской области она проработала более 23 лет, в системе юриспруденции – 41 год. За это время Нурлумбаевой сотни раз приходилось прощаться со старыми и знакомиться с новыми законами, но каждый раз в приоритет был наш Основной закон.

– Агайша Каримовна, что для вас значит Конституция Республики Казахстан?

– Сегодня как никогда вспоминаешь про Конституцию, про то, что она дала нам – всем гражданам Казахстана. Я рассматриваю эту дату уже не как праздничную. И это связано с сегодняшней ситуацией, геополитикой, которая так или иначе влияет на каждого человека, семью. Спросите, как? А просто. 30 августа – день принятия Конституции – это дата укрепления государства, дата, которая отражает волю народа Казахстана, его стремление к утверждению страны в качестве демократического, светского, правового и социального государства. Мир в стране держится за счет соблюдения конституционных прав, верховенства закона. Да, есть еще вопросы, которые не решены, вызывают конфликты и т.д. Но все они решаются, опираясь на нормы Конституции. Все должны помнить, что у каждого есть права, но вместе с тем есть обязанности. И только баланс прав и обязанностей дает стабильность, мир и уверенность в завтрашнем дне. Конституция – это тот закон, который закрепляет наши права от рождения до последней минуты жизни.  За 30 лет Конституция Казахстана изменялась и дополнялась несколько раз, однако остается гарантом защиты прав и свобод своих граждан. Именно на Конституции базируются все нормативно-правовые акты, а статья 8 Гражданского кодекса Республики Казахстан регулирует право граждан и юридических лиц распоряжаться своими правами, устанавливая, что они могут свободно осуществлять свои гражданские права, однако это не должно нарушать права других лиц, интересы общества и окружающей среды, а также приводить к злоупотреблению правом. Любое злоупотребление нарушает права другого человека.

– Согласитесь, у нас в государстве очень много вопросов с реализацией этих прав.

– Как бы мы не критиковали суды, но реализация прав осуществляется через судебную систему, именно там даются права на защиту своих прав. Именно суды защищают права человека, если они нарушены. Конечно, в идеале права не должны защищать, они должны осуществляться. Но, к сожалению, нет в мире ни одного государства, где с правами человека было бы все хорошо. Защитить свои права – это конституционное право и оно осуществляется через судебную систему. Стоит отметить, что в последнее время все больше читаю нормативно-правовые акты. Во-первых, есть время для этого, есть возможность анализировать и соотносить с другими законами, во-вторых, это хороший способ тренировать память (не забывайте, Нурлумбаева на пенсии – прим. авт.). Во время работы обращалась только к тем законам, которые нужны были при рассмотрении дела.

– У вас большой опыт работы в суде, тысячи судеб прошли через ваши решения. Поддерживаете ли вы мнение, что не всегда закон и справедливость – одно и то же.

– Не согласиться с вами сложно, но лейтмотив судебного акта – он должен быть законным, обоснованным и справедливым. А вот как этого добиться, зависит от многого, прежде всего неравнодушия судьи.

Помню, в моей практике был такой факт. Женщину с детьми выселили из квартиры, и суд первой инстанции был на стороне собственника квартиры, который подал иск в суд. У женщины не было договора аренды, она жила в квартире без каких-либо документов. Дело поступило к нам на апелляцию, и тут мы выясняем, что истцы много лет назад взяли в ипотеку квартиру, потом уехали на постоянное местожительство в другую страну. Отдали квартиру женщине с условием, что она платит кредит и там живет. Прошло три года. Человек работал на трех местах, чтобы закрыть займ. Когда он был погашен, появляется хозяин. У обвиняемой не было никакого договора аренды, лишь устное соглашение, которое, как говорится, к делу не пришьешь. При этом стороной по делу из-за своей правовой безграмотности не ставится вопрос об обогащении истца. В апелляционной инстанции мы начинаем выяснять соотношение законности и справедливости решения по ситуации. В рамках справедливости и законности мы отменили решение первой инстанции, отправили на новое рассмотрение, опираясь на то, что в решении первой инстанции не были учтены интересы детей, кстати, к этому моменту один из них был уже совершеннолетним, а значит, он тоже должен быть ответчиком. Истец выселял только женщину, а не детей. Уже при новом рассмотрении были свидетели из банка, которые показали, кто платил за кредит, свидетели, которые видели, кто все это время нес бремя содержания этой квартиры. Наконец, сам истец понял, что он по большому счету бросил жилье и не имел никаких расходов. В конце концов пришли к медиативному решению – собственность остается за женщиной, но она должна выплатить ту сумму, которую изначально вносил в банк собственник жилья, когда оформил кредит. Я считаю, это пример, когда есть баланс законности и справедливости.

– С 2011 года так много говорим о медиации, но уменьшения конфликтности в обществе нет.

– Позвольте, не согласиться. Многие годы я являюсь судьей-медиатором и видела сотни решений через медиацию. Это у людей экономило время, здоровье, не нужны аресты и всякие обжалования.. Медиация – это как раз самый лучший путь к справедливости. Если говорить о юридических лицах, то они сегодня имеют возможность получить свои деньги, а не ходить годами за судебным исполнителем. По трудовым, семейным, наследственным делам сегодня медиация обязательна, и это правильно.

– Вернемся к Конституции. Когда о ней вспоминают граждане?

– Каждый день и каждый час! Мы не осознаем, но нормы, закрепленные в ней, сопровождают нас ежеминутно. Пошли в магазин, вам не дали чек – это уже нарушено право на получение информации о товаре. Идете по парку, а там гуляют собаки без намордников и поводка, это нарушение правил выгула собак. Поехали в деревню, другой город, страну – это ваше право на свободное передвижение. Право на доступ к информации, вероисповедание, получение информации, создание объединения, политической партии и т.д. Все это ваши и наши права. Основа их заложена в Конституции. Пример из практики. Родители обратились с иском в суд, опираясь на ст.18 – «Защита персональных данных». Работодатель запросил из школы информацию о детях своего работника. Школа дала. Человек обратился с иском в суд о разглашении персональных данных. И он был прав, школа без разрешения родителей не имела на это право.

– И все-таки в обществе много критики на судебную систему, мол, она не стоит на защите прав граждан.

– А теперь представьте, что нет судебной системы. Что будет? Да, критика есть, но я знаю, много и положительных отзывов. Болезнь нашей системы – это надменность и высокомерность отдельных судей, уверенность в том, что он больше знает, чем другие. Главное качество судьи – уметь слушать и задавать вопросы по существу, что является основой последующего законного и справедливого решения. Всегда это рекомендую молодым судьям. Помню, когда я ушла в отставку, в Фейсбуке была информация, где мне понравился один комментарий – «не апельсин…». Судья не должен и не может всем нравиться, ведь каждая сторона приходит в суд со своим видением ситуации и считает себя правым. И, по обыкновению, одна из сторон всегда уходит недовольной, но на то и суд.

– У вас были ситуации, когда нужно было защитить свои права?

– Мы такие же люди, как все, и наши права тоже нарушают. Помню, много лет назад я брала кредит на машину и когда сделала частично-досрочное погашение, увидела, что мне неправильно начислили ставки вознаграждения. Благо, все обошлось досудебной претензией, банк согласился с моими доводами. А так пошла бы в суд.

– Агайша Каримовна, самое главное право для вас..

– Думаю, не только для меня, но и для каждого – право на жизнь. Это фундаментальное, неотъемлемое право каждого человека, запрещающее произвольное лишение жизни и налагающее на государство обязанность по защите жизни от угроз. Оно закреплено в Конституции РК, международных договорах, таких как Всеобщая декларация прав человека и Европейская конвенция, и означает, что никто не может быть произвольно убит, а государство должно принимать меры для защиты жизни и расследования убийств. В Казахстане, как вы знаете, введен мораторий на смертную казнь.

Александра СЕРГАЗИНОВА,
фото Сергея ЛЮТУМА